InsERT GT => Gratyfikant GT => Wątek zaczęty przez: aleksiejka w Listopad 27, 2018, 12:57:17
-
Witam,
podobno w wersji Gratyfikanta GT nr 1.54 HF3 jest możliwość zmiany trwającej umowy o pracę na czas określony (np do 2034-05-31) na umowę o pracę na czas nieokreślony od 22.11.2018.
W innych normalnych programach przy takiej próbie, umowa trwająca kończy sie automatycznie z dniem poprzedzającym zmianę i nic nie stoi na przeszkodzie by umowa na czas nieokreślony od 22.11.2018r. rozpoczęła swój bieg.
a TU (w domyśle w Gratyfikancie GT) nie, bo czepia się jako Błąd: 'Okres obowiązywania umowy nie może pokrywać się z wcześniejszymi umowami dla tego pracownika.'
Może gdzieś coś musiałabym odhaczyć w ustawieniach czy coś, hę?
-
Możliwość takiej zmiany była od zawsze.
Nie wiem jak jest w innych „normalnych” programach, ale sądząc po komunikacie robisz coś po prostu źle. Zauważ że nie masz zakończyć umowy na czas określony. Ona się nie kończy tylko z mocy ustawy zmienia się z dniem 22.11 w umowę na czas nieokreślony. Więc jedyne co powinnaś zrobić to wejść w taką umowę i zmienić jej rodzaj z czasu określonego na nieokreślony. Nic innego nie powinno się zmieniać.
-
No właśnie, ani u mnie ani u koleżanki z drugiej firmy szefa nie ma takiej możliwości. Czekałam na najnowszą wersję, bo miało się to pojawić, nie chciałam urazić, ale w innych programach, w których wcześniej pracowałam było to możliwe i dlatego w szoku jestem, że tutaj to nie działa.
A może opisze mi Pan/Pani łopatologicznie, bo może i faktycznie coś robimy nie tak.
-
ej nieee
nie chodzi mi o zmianę umowy o pracę na czas określony zawartej np od 01.12.2015 do 31.12.2018 na umowę o pracę zawartą na czas nieokreślony od 01.12.2015, ale rozumiem o co chodzi
chciałam,aby w programie było widać, że ona była na czas określony i została dopiero w dniu 22.11.2018r. przekształcona na czas nieokreślony...
ale faktycznie, mogę zmienić tą która jest
-
Art.1 § 3. Ustawy z dnia 25 czerwca 2015 r. mówi:
Jeżeli okres zatrudnienia na podstawie umowy o pracę na czas określony jest dłuższy niż okres, o którym mowa w § 1, lub jeżeli liczba zawartych umów jest większa niż liczba umów określona w tym przepisie, uważa się, że pracownik, odpowiednio od dnia następującego po upływie okresu, o którym mowa w § 1, lub od dnia zawarcia czwartej umowy o pracę na czas określony, jest zatrudniony na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony.
Dlatego uważam że nie można rozwiązywać tej umowy i zawiązywać nowej, aneksować jej czy cokolwiek innego. To można było robić przez trzy lata okresu przejściowego. Teraz po prostu taka umowa traktowana jest jak od początku świadomie zawarta na czas nieokreślony.
-
Napiszę trochę inaczej - robię ciasto na babkę wielkanocną, ale przypominam sobie, że wielkanoc jest za 4 miesiące i raczej trzeba zrobić piernik. Więc nie przerabiam ciasta na inne, tylko kończę z ciastem wielkanocnym, a zaczynam z nowym ciastem piernikowym.
Czyli rozwiązuję ostatnia umowę z dniem upływu terminu wg zasady 3/33 i od nowego dnia wypisuję nową umowę na czas nieokreślony. Wtedy jest ciągłość umów i jasna sytuacja do kiedy i od kiedy.
-
Aldo, nie chcę się z Tobą spierać ale uważam że nie masz racji z tym rozwiązywaniem tej umowy teraz.
Nie mam zdolności kulinarnych ale chyba bardziej trafny był by taki przykład: robię rosół który zamierzam podać w niedzielę. Niestety przespałem niedzielę więc w poniedziałek dodaje przecier pomidorowy i udaję że od zawsze miała to być pomidorówka. :)
Tu sytuacja była jasna: wchodzi ustawa która mówi: od dziś nie możesz zatrudnić nikogo na dłużej niż 33 miesiące na umowę terminową. Jeśli to zrobisz możesz sam naprostować swoją „pomyłkę”, rozwiązując tą umowę, zmieniając ją, aneksując czy co tam sobie kto wymyśli. Sprawdzimy to 22.11.2018 i jeśli nic nie zrobiłeś do tego czasu to znaczy że od początku chciałeś zatrudnić taką osobę na czas nieokreślony tylko na umowie wybrałeś nieodpowiedni rodzaj.
Mam nadzieję że się ze mną zgodzisz.
-
Aldo, nie chcę się z Tobą spierać ale uważam że nie masz racji z tym rozwiązywaniem tej umowy teraz.
Nie mam zdolności kulinarnych ale chyba bardziej trafny był by taki przykład: robię rosół który zamierzam podać w niedzielę. Niestety przespałem niedzielę więc w poniedziałek dodaje przecier pomidorowy i udaję że od zawsze miała to być pomidorówka. :)
Tu sytuacja była jasna: wchodzi ustawa która mówi: od dziś nie możesz zatrudnić nikogo na dłużej niż 33 miesiące na umowę terminową. Jeśli to zrobisz możesz sam naprostować swoją „pomyłkę”, rozwiązując tą umowę, zmieniając ją, aneksując czy co tam sobie kto wymyśli. Sprawdzimy to 22.11.2018 i jeśli nic nie zrobiłeś do tego czasu to znaczy że od początku chciałeś zatrudnić taką osobę na czas nieokreślony tylko na umowie wybrałeś nieodpowiedni rodzaj.
Mam nadzieję że się ze mną zgodzisz.
Niestety nie zgodzę się. Chociażby z przyczn technicznych i prawnych. Taka umowa została juz zawarta i jest konsumowana, a bład w liczeniu, nawet na palcach, może popełnić każdy. Nie ma w Gratyfikancie mechanizmu zmiany rodzaju umowy, gdyż zmiana trwającej umowy powoduje zerwanie powiązań z poprzednimi umowami.
A ponieważ pomylić się może każdy, to skutecznym i najprostszym rozwiazaniem jest to, co napisałem w poprzednim poście. Oczywiście nie mam na mysli innej daty zmiany niż wynikajaca z ustawy, a i program jakoś nie chce zablokować takiej możliwości. Oprócz tego co to jest za tajemna data graniczna i czego dotyczy? Bo jesli zawarłem umowę rok temu, to do 33 miesięcy mam jeszcze daleko. Więc nie róbmy zaiweruchy tam, gdzie jej nie ma.
A i Gratyfikant jakoś jest odporny na sugestie i chcenia i sam nie chce tej daty zmienić.
-
Niestety nie zgodzę się. Chociażby z przyczn technicznych i prawnych. Taka umowa została juz zawarta i jest konsumowana, a bład w liczeniu, nawet na palcach, może popełnić każdy.
Uważam że swoją wypowiedzią możesz wprowadzić kogoś w błąd.
Zerknij na zacytowany przepis: „Jeżeli okres zatrudnienia na podstawie umowy o pracę na czas określony jest dłuższy niż okres, o którym mowa w § 1,…, uważa się, że pracownik, odpowiednio od dnia następującego po upływie okresu, o którym mowa w § 1,..., jest zatrudniony na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony.”
Nie ma tu konstrukcji typu „umowa zostaje rozwiązana a w jej miejsce nawiązana nowa na czas nieokreślony”. Jest proste „uważa się, że pracownik jest zatrudniony na podstawie umowy o pracę na czas nieokreślony.”
Nie ma w Gratyfikancie mechanizmu zmiany rodzaju umowy, gdyż zmiana trwającej umowy powoduje zerwanie powiązań z poprzednimi umowami.
Myślisz się, jak najbardziej jest w programie mechanizm pozwalający zmienić istniejąca umowę na czas określony w umowę na czas nieokreślony (i tylko w tą stronę) – wystarczy poprawić taką umowę. I żadne powiązania nie zostaną zerwane, bo niby dlaczego?
Oprócz tego co to jest za tajemna data graniczna i czego dotyczy? Bo jesli zawarłem umowę rok temu, to do 33 miesięcy mam jeszcze daleko. Więc nie róbmy zaiweruchy tam, gdzie jej nie ma.
Ta magiczna data wynika z kodeksu pracy oraz przepisów przejściowych, konkretnie z http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20150001220 w których zostały ustanowione daty graniczne 22 lutego 2016 i okres 33 miesięcy. Z tego wynika magiczna data 22.11.2018.
Oczywiście dla umów zawartych rok temu „magiczna” data to data zawarcia umowy + 33 miesiące. Jak przekroczysz ten okres to sytuacja jest analogiczna. Takie są obecnie przepisy i nikt nie robi zawieruchy.
Może przykłady zawarte tu pomogą Ci zrozumieć te magiczne daty:
https://biz.legalis.pl/przepisy-przejsciowe-zawierania-umow-na-czas-okreslony-ze-wzgledu-na-zmiany-od-22-2-2016-r/
https://cognitio.edu.pl/przepisy-przejsciowe-w-umowach-terminowych/
A i Gratyfikant jakoś jest odporny na sugestie i chcenia i sam nie chce tej daty zmienić.
Nie wiem gdzie tu jakieś sugestie i chcenia na które program ma być odporny. Opisuje tylko działanie programu.
A że program sam nie zmienia tej daty. Wydaje mi się że to raczej sugestia dla jego twórców :).
O ile się orientuje w Gratyfikancie nexo jest możliwość właśnie automatycznej zmiany daty takich umów. Dlaczego w GT nie ma? Nie wiem :).
To tyle z mojej strony, aleksiejka i inni czytający postąpią jak uważają za słuszne.
-
Jestem tego samego zdania co Groosheck (przykład z pomidorową trafiony w punkt :) ). Patrząc na taka umowę na czas określony w postaci papierowej to nawet nic nie muszę z nią nic robić, bo ona z mocy prawa jest umową na czas nieokreślony (mimo że jej tytuł mówi inaczej). W programie muszę poprawić tę umowę aby poprawnie ją kiedyś zakończyć.
-
Jestem tego samego zdania co Groosheck (przykład z pomidorową trafiony w punkt :) ). Patrząc na taka umowę na czas określony w postaci papierowej to nawet nic nie muszę z nią nic robić, bo ona z mocy prawa jest umową na czas nieokreślony (mimo że jej tytuł mówi inaczej). W programie muszę poprawić tę umowę aby poprawnie ją kiedyś zakończyć.
Jak dla mnie, to cała dyskusja ma sens w odniesieniu do programu, a nie przepisów czy traktowania papieru.
Zrób jak uważasz, a efekty zobaczysz wypisując kiedyś tam świadectwo pracy.
Jeśli umowa jest tylko jedna, to przejdzie, ale jesli były na np trzy, to już nie bedzie takie proste.
Wychodzę z założenia, że w programie mam uzyskać prawidłowy skutek końcowy i tyle.
-
Jak dla mnie, to cała dyskusja ma sens w odniesieniu do programu, a nie przepisów czy traktowania papieru.
...
Wychodzę z założenia, że w programie mam uzyskać prawidłowy skutek końcowy i tyle.
A ja staram się aby uzyskać zgodność zarówno wobec obowiązującego prawa jak i w programie. Jeżeli chciałbyś aktualną umowę o pracę (na czas określony) to jaki podasz powód rozwiązania? Jakim aktem prawnym się posłużysz, żeby być w zgodzie z prawem?
Zrób jak uważasz, a efekty zobaczysz wypisując kiedyś tam świadectwo pracy.
Jeśli umowa jest tylko jedna, to przejdzie, ale jesli były na np trzy, to już nie bedzie takie proste.
A jaki widzisz tutaj problem? Może jeszcze nie wypiłem kawy, ale nie potrafię sobie nic wykombinować.
-
Jak dla mnie, to cała dyskusja ma sens w odniesieniu do programu, a nie przepisów czy traktowania papieru.
...
Wychodzę z założenia, że w programie mam uzyskać prawidłowy skutek końcowy i tyle.
A ja staram się aby uzyskać zgodność zarówno wobec obowiązującego prawa jak i w programie. Jeżeli chciałbyś aktualną umowę o pracę (na czas określony) to jaki podasz powód rozwiązania? Jakim aktem prawnym się posłużysz, żeby być w zgodzie z prawem?[\quote]
W takim przypadku nie muszę, bo zamieniam na korzystniejszą dla pracownika. Na upartego mogę się odwołać do § 1.
Zrób jak uważasz, a efekty zobaczysz wypisując kiedyś tam świadectwo pracy.
Jeśli umowa jest tylko jedna, to przejdzie, ale jesli były na np trzy, to już nie bedzie takie proste.
A jaki widzisz tutaj problem? Może jeszcze nie wypiłem kawy, ale nie potrafię sobie nic wykombinować.
A miałeś już do czynienia z takim przypadkiem? Przy piciu kawy raczej go nie napotkasz :)
Chociażby taki mało miły komunikat o zerwaniu powiązania z poprzednimi umkowami. Stąd moje wcześniejsze odwołanie do świadectwa pracy.
eot
-
Dostałam taką odpowiedź z InsERT S.A.- dostawcy naszego oprogramowania księgowo-kadrowego:
"Wystarczy skorzystać z opcji popraw i edytować czas zawarcie umowy na nieokreślony" i tu już wczoraj zrozumiałam o co chodzi- zmieniacie w systemie umowę na czas określony do 2034-...-... na umowę na czas nieokreślony i...po ptakach.
Ale "usrałyśmy się" z koleżanką- drugą kadrową, że po informacji o przekształceniu się danej umowy danej w kwestii formalnej pracownikom chciałybyśmy, aby takie umowy przekształcone od 22.11.2018r. było widać w systemie...