Autor Wątek: Fikcyjne ceny magazynowe na remanencie (dotyczą tylko produktów w zestawach)  (Przeczytany 5452 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline cyjanon

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 21
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: SUBIEKT GT
Witam serdecznie,
księgowa wychwyciła na remanencie za ubiegły rok następujący błąd:
jeden towarów wyświetlił się w 5 cenach magazynowych, gdzie żadna nie pokrywa się z cenami z faktur. Po przeprowadzeniu śledztwa zauważyłem, że podobny problem dotyczy tylko towarów, które sprzedawane są w kompletach. Wydaje mi się, że może być tak, iż towar wariuje w sytuacji, kiedy tworzy komplety ze składników przyjmując za cenę do ich tworzenia ceny z ostatniej dostawy. Przykładowo tworząc 10 kompletów ze składników, które przychodziły w minimalnie różnej cenie on tworzy je w cenie z ostatniej dostawy - stąd pojawia się różnica w cenie magazynowej.
Czy ktoś miał podobny problem i wie, jak ustalić prawidłową cenę magazynową? Przecież na remanencie nie mogę mieć produktów w cenach, które nie widnieją na żadnej z faktur. Będę wdzięczny za wszelką pomoc.

Offline birds22

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 9237
  • Reputacja +1306/-21
  • Wersja programu: Najnowsza
Fikcyjne ceny magazynowe na remanencie (dotyczą tylko produktów w zestawach)
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 23, 2017, 16:29:16 »
Zamiast zgadywać prześledź ruch towaru w informatorze
Sławek, Zduńska Wola

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10690
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Jeśli tworzysz komplet ze składników, które przy dostawach miały różne ceny, to koszt tych kompletów też będzie różny. Oprócz tego skoro sam tworzysz komplety, to jakim cudem chcesz mieć do nich ceny zakupu z faktur?
Następna sprawa, to cena magazynowa kompletu wcale nie musi się równać sumie składników, bo w skład kompletu mogą wchodzić także usługi, które nie maja kosztu (w większości). A na dodatek przy kompletacji można wybrać sposób wyliczania kosztu w zależności od różnych warunków.

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17263
  • Reputacja +800/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Fikcyjne ceny magazynowe na remanencie (dotyczą tylko produktów w zestawach)
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 23, 2017, 19:50:00 »
jeden towarów wyświetlił się w 5 cenach magazynowych, gdzie żadna nie pokrywa się z cenami z faktur. Po przeprowadzeniu śledztwa zauważyłem, że podobny problem dotyczy tylko towarów, które sprzedawane są w kompletach.

Proponuję, aby śledztwo przeprowadził ktoś, kto wie jak działa program.

Wydaje mi się, że może być tak, iż towar wariuje w sytuacji, kiedy tworzy komplety ze składników przyjmując za cenę do ich tworzenia ceny z ostatniej dostawy. Przykładowo tworząc 10 kompletów ze składników, które przychodziły w minimalnie różnej cenie on tworzy je w cenie z ostatniej dostawy - stąd pojawia się różnica w cenie magazynowej.

Towar na pewno nie wariuje i nie działa tak jak opisujesz, gdzie najwyraźniej mylisz ceny sprzedaży z cenami magazynowymi - porównuj ceny  magazynowe/koszty dokumentów... Komplety podczas montażu zawsze są przyjmowane w cenach magazynowych pobieranych z cena magazynowych składników według algorytmu ustawionego w parametrach programu, domyślnie jest to FIFO. Naturalną konsekwencją wydawania towarów z wielu dostaw są zaokrąglenia i różnice między kosztem rozchodowanych składników a przyjętym kompletem, w zależności od cen i ilości mogą to być grosze, ale mogą to być też większe kwoty.

Czy ktoś miał podobny problem i wie, jak ustalić prawidłową cenę magazynową?

Zakładam, że masz poprawne ceny tylko porównujesz niepoprawne wartości. To nie są proste tematy, więc warto skorzystać z pomocy dostawcy programu, aby rozwiał wszelkie wątpliwości i zwrócił uwagę na najczęściej popełniane błędy.

Przecież na remanencie nie mogę mieć produktów w cenach, które nie widnieją na żadnej z faktur. Będę wdzięczny za wszelką pomoc.

No jak nie możesz, skoro z założenia powoduje to kompletacja ?
Daniel, Białystok.

Offline cyjanon

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 21
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: SUBIEKT GT
dkozłowski dziękuję za bardzo rzeczową pomoc. Wydaje mi się, że porównuje dobre wartości-ceny magazynowe i koszty dokumentów.
Może podam przykład, żeby była jasność:

Produkt A kupowałem w okresie 3 miesięcy przed remanentem w cenie: 14,70 / 14,00 / 14,50

Wchodził on w skład 4 kompletów, które podczas ich montażu przyjmują cenę z ostatniej dostawy (taki mam domyślnie ustawiony sposób).
W skład kompletów wchodziło z reguły produkt (A + 3xB); (A + 4xC), (A + 3xD).
Remanent robiłem po rozchodowaniu kompletów na samych towarach.
Ceny produktu A na remanencie to: 14,35;14,40; 14,44 ; 14,50; 14,55;

Rozumiem, że taka sytuacja jest prawidłowa ?

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17263
  • Reputacja +800/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Fikcyjne ceny magazynowe na remanencie (dotyczą tylko produktów w zestawach)
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 24, 2017, 08:53:39 »
dkozłowski dziękuję za bardzo rzeczową pomoc. Wydaje mi się, że porównuje dobre wartości-ceny magazynowe i koszty dokumentów.

Według mnie nie dotarło do Ciebie to co napisałem i cały czas porównujesz nie to co należy lub czegoś nam nie mówisz (NIE posługujesz się nazewnictwem z programu, NIE zamieszczasz zrzutów ekranu), a potwierdzasz to w dalszej części wypowiedzi:

Może podam przykład, żeby była jasność:

Produkt A kupowałem w okresie 3 miesięcy przed remanentem w cenie: 14,70 / 14,00 / 14,50

Wchodził on w skład 4 kompletów, które podczas ich montażu przyjmują cenę z ostatniej dostawy (taki mam domyślnie ustawiony sposób).

Dla jasności więc - co to jest według Ciebie "domyślnie ustawiony sposób" - o jakie to ustawienie programu ?
Daniel, Białystok.

Offline candy

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 4919
  • Reputacja +173/-11
Fikcyjne ceny magazynowe na remanencie (dotyczą tylko produktów w zestawach)
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 24, 2017, 08:54:13 »
A robiłeś dekompletację?
Były korekty zakupu na ten towar (cenowe)?
Bo jeśli 2 x nie i ten towar A był tylko wydawany to albo czegoś nam nie mówisz albo nastąpił cud.
Nie pytaj co rząd może zrobić dla Ciebie. Spytaj czy mógłby tego nie robić.

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17263
  • Reputacja +800/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Fikcyjne ceny magazynowe na remanencie (dotyczą tylko produktów w zestawach)
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 24, 2017, 09:04:14 »
Remanent robiłem po rozchodowaniu kompletów na samych towarach.
Ceny produktu A na remanencie to: 14,35;14,40; 14,44 ; 14,50; 14,55;

Rozumiem, że taka sytuacja jest prawidłowa ?

Jeśli chodzi o ten aspekt to oczywistym powinno być, że kompletacja, a dokładnie montaż nie może zmienić wartości składników/towarów - gdyż są jedynie rozchodowane, więc musiałeś zrobić coś jeszcze o czym wspomniał już @candy. Zrób tak, jak już sugerował Sławek:

Zamiast zgadywać prześledź ruch towaru w informatorze
Daniel, Białystok.

Offline cyjanon

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 21
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: SUBIEKT GT
Panowie, dziękuję za konkretne rady i poświęcony czas - prześledziłem ruch towaru i temat się nieco rozjaśnił. Prezentuję zrzuty ekranu w dalszej części.

Metoda tworzenia kompletów:



Wartości produktu na remanencie:




Ruch towaru z całego roku (sortowanie wg. przychodów):




Faktury zakupu z roku 2016





Po prześledzeniu ruchu towaru wniosek jaki z niego wynika jest taki, że towar w tej cenie został przyjęty podczas robienia inwentaryzacji cząstkowej dnia 29.12.

To o czym nie mówię, a co może mieć znaczenie:
- cały miesiąc przyjmuję ten towar przyjęciami zewnętrznymi z firmy, która wystawia mi fakturę zbiorczą pod koniec miesiąca. Na fakturze tej wszystko pokrywa się z przyjęciami (zaznaczam wszystkie, tworze fakturę zbiorczą zakupu i tak wprowadzam dokument na koniec miesiąca)
- czasami tworzyłem dokumenty sprzedaży bez wywoływania skutku magazynowego, a ten wykonywałem dopiero po dowiezieniu przesunięcia magazynowego (tego samego dnia)

Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10690
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Fikcyjne ceny magazynowe na remanencie (dotyczą tylko produktów
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 24, 2017, 10:39:59 »
Generalnie Subiekt pracuje wg wybranego modelu FIFO lub LIFO. I dokładnie wg tego modelu liczone są koszty rozchodu. Masz na fakturach zakupu rózne ceny zakupu,od 14,00 do 14,70. Jeśli do rozchodu trafią dwie szt, jedna za 14,00 a druga za 14,70, to średnia cena rozchodu to 14,35. Jakbyś posprawdzał inne rozchody, np 3x14,70, 1x14,50 i 1x14,00, to średnia cena rozchodu wyjdzie 14,52. Tak więc róznice biorą się z róznych cen dostaw i to jest normalne. I musisz pamiętać jeszcze o jednym - operowanie ceną detaliczną nie daje prawdziwej informacji o koszcie. Taką daje tylko operowanie ceną magazynową lub zakupu. A zrzuty które zamieściłeś są w cenach detalicznych. O ile w fakturach zakupun jest to prawdziwe, to już w PW i RW niekoniecznie.
Chyba, że masz we wszystkich towarach ustawioną marżę na 0.

Offline cyjanon

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 21
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: SUBIEKT GT
Aldo dziękuję za odpowiedź. Jak przygotować biuro rachunkowe, aby w przypadku kontroli US było w stanie przedstawić sensowne wyjaśnienie dotyczące różnic w cenach na remanencie względem różnic w dokumentach zakupu? Zakładam, że sama wartość towarów jest w tym wypadku wyliczona prawidłowo, chodzi mi jedynie o przejrzystość przed US.

Gdyby ktoś z województwa śląskiego był w stanie pomóc mi w tym zakresie to chętnie zapłacę za usługę. Zależy mi na tym, aby sprawy były rzetelnie przedstawione na remanencie. Na chwilę obecną biuro rachunkowe chce, abym przygotował pozycje na dokumencie w taki sposób, aby ceny towarów odpowiadały dokładnie cenom z faktur zakupu.


Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10690
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Fikcyjne ceny magazynowe na remanencie (dotyczą tylko produktów
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 24, 2017, 12:02:43 »
Aldo dziękuję za odpowiedź. Jak przygotować biuro rachunkowe, aby w przypadku kontroli US było w stanie przedstawić sensowne wyjaśnienie dotyczące różnic w cenach na remanencie względem różnic w dokumentach zakupu? Zakładam, że sama wartość towarów jest w tym wypadku wyliczona prawidłowo, chodzi mi jedynie o przejrzystość przed US.

Gdyby ktoś z województwa śląskiego był w stanie pomóc mi w tym zakresie to chętnie zapłacę za usługę. Zależy mi na tym, aby sprawy były rzetelnie przedstawione na remanencie. Na chwilę obecną biuro rachunkowe chce, abym przygotował pozycje na dokumencie w taki sposób, aby ceny towarów odpowiadały dokładnie cenom z faktur zakupu.
Jeśli chodzi o ceny na Remanencie, to w przypadku towarów są to zawsze rzeczywiste ceny zakupu. Jeśli jest zakup w kilku cenach, to na remanencie pozycja jest rozbijana wg tych cen.
Natomiast problem może być z cenami kompletów. Ale z drugiej strony komplet, to kilka róznych składników, mogą być także usługi, ale ich koszt wynika z cen zakupu składników. A skoro te sa przyjmowane w róznych cenach, to ma wpływ na koszty kompletów, które też będą miały rożne ceny "zakupu". Przez cenę zakupu określam tu cenę skalkulowaną przy montażu z rzeczywistych cen zakupu (a program tak robi).
Więc wpadanie w panikę w takim przypadku uważam za nieuzasadnioną.
Natomiast cena sprzedaży jest wewnętrzną sprawą przedsiębiorcy i nie ma przepisów określających sposób jej ustalania.

Offline cyjanon

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 21
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: SUBIEKT GT
Aldo
w moich kompletach nie ma usług, złożone są z samych towarów.
Sytuacja z pistoletami wygląda tak, że średnia cena magazynowa dla 55 szt które miałem na stanie wynosi 14,48 zł, a ostatni zakup na 80 szt był w cenie 14,50 zł - różnicy w wartości na remanencie praktycznie nie ma. Zakładam, że powstała w wyniku rozmontowania np. 1-2 kompletów które były stworzone przed najbardziej świeżą dostawą i pistolet był w niższej cenie.

Zastanawia mnie jednak skąd na remanencie bierze się różnica w cenie wartości towaru w przypadku produktu, który kupiony był tylko raz w jednej cenie (również służył jako składnik kompletów)



Remanent


Offline Aldo

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 10690
  • Reputacja +433/-13
  • Wersja programu: najnowsza
Odp: Fikcyjne ceny magazynowe na remanencie (dotyczą tylko produktów
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 24, 2017, 12:45:55 »
Wynika to z zasady dokumentów magazynowych. Kosztem WZ i RW są rzeczywiste ceny zakupu. Natomiast PW i PZ przyjmuja za ceny magazynowe cenę w nich podaną. Więc jesli po kompletacji ktoś wyedytuje PW na komplet i zmieni w nim cenę, to ta cena będzie obowiązującą.
Stąd radzę nie stosować dekompletacji, tylko usunięcie pary dokumentów RW i PW tworzących daną kompletację. Wtedy składniki wrócą na stan po rzeczywistej cenie magazynowej. A przy dekompletacji dzieją się różne ciekawe rzeczy.

Offline dkozlowski

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 17263
  • Reputacja +800/-27
  • Wersja programu: GT/Navireo/nexo
Fikcyjne ceny magazynowe na remanencie (dotyczą tylko produktów w zestawach)
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 24, 2017, 21:50:35 »
Panowie, dziękuję za konkretne rady i poświęcony czas - prześledziłem ruch towaru i temat się nieco rozjaśnił. Prezentuję zrzuty ekranu w dalszej części.

Kolejny raz potwierdziłeś to, co sugerowałem wcześniej - cały czas mylisz ceny sprzedaży z cenami magazynowymi, a bez tak podstawowej wiedzy nie zrozumiesz gdzie popełniasz błędy - na zrzucie ekranu "Metoda tworzenia kompletów:" zaznaczyłeś cenę sprzedaży, które nie ma żadnego związku z kosztami montowanych kompletów - już o tym pisałem w tym wątku.

Zastanawia mnie jednak skąd na remanencie bierze się różnica w cenie wartości towaru w przypadku produktu, który kupiony był tylko raz w jednej cenie (również służył jako składnik kompletów)

Odpowiedź jest dość oczywista - wskazane towary w remanencie NIE pochodzą ze wskazanej faktury zakupu... Jeśli jest to remanent na dzień bieżący to wydaj cały towar na WZ i podejrzyj dokument za pomocą wzorca wydruku "w rozbiciu na dostawy" to zobaczysz z jakich dostaw pochodzą te towary.
Daniel, Białystok.

Fikcyjne ceny magazynowe na remanencie (dotyczą tylko produktów w zestawach)
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 24, 2017, 21:50:35 »