Autor Wątek: SubiektGT - zmiana maszyny czy "chmura"  (Przeczytany 3906 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline jarek_szala

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: 1.64HF1
SubiektGT - zmiana maszyny czy "chmura"
« dnia: Listopad 19, 2020, 19:14:05 »
Na wstępie witam wszystkich to mój pierwszy post na forum.
Pracujemy na oprogramowaniu SubiektGT od kilku dobrych lat, baza waży ok 1000MB. Przyszedł koniec roku i czas na unowocześnienie sprzętu. Zwracam się do Was z pytaniem: czy warto inwestować w nowy serwer czy istnieją warte uwagi serwery dedykowane (ze specyfikacją "pod" Subiekta)?

Pozdrawiam
Jarosław

Offline Artwi

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 187
  • Reputacja +3/-0
  • Wersja programu: Insert GT aktualny
Odp: SubiektGT - zmiana maszyny czy "chmura"
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 20, 2020, 20:57:13 »
To nie jest duża baza. Nie wiem co na tym robicie, ale taką bazę na luzie powinien uciągnąć zwykły w miarę współczesny PRZECIĘTNY desktop, nic wypasionego. Jak wolno chodzi, to coś raczej jest z konserwacją bazy (brak reindeksacji, nieprzycinane logi?). Chmura będzie gorsza, no chyba, że potrzebujecie często pracy zdalnej z miejsc z podłym internetem.
Mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie.

Offline kam

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 10
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: 1.63
Odp: SubiektGT - zmiana maszyny czy "chmura"
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 20, 2020, 23:24:32 »
To nie jest duża baza. Nie wiem co na tym robicie, ale taką bazę na luzie powinien uciągnąć zwykły w miarę współczesny PRZECIĘTNY desktop, nic wypasionego. Jak wolno chodzi, to coś raczej jest z konserwacją bazy (brak reindeksacji, nieprzycinane logi?). Chmura będzie gorsza, no chyba, że potrzebujecie często pracy zdalnej z miejsc z podłym internetem.

Dlaczego będzie gorsza?

Powiem Ci szczerze, nikt tutaj Ci nie pomoże z dobraniem komputera, ale myślę, że główne pytanie dotyczy budżetu.

Btw. na przenoszenie się do Azura, czekałbym do uruchomienia centrum w Polsce, wtedy, jeżeli masz dosyć dobry Internet, można było by spiąć vpn twój router z Azure SQL.
Jest dużo scenariuszy.

Offline Artwi

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 187
  • Reputacja +3/-0
  • Wersja programu: Insert GT aktualny
Odp: SubiektGT - zmiana maszyny czy "chmura"
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 23, 2020, 11:48:34 »
Dlaczego będzie gorsza?
To chyba oczywiste, że Internet nie dorównuje LAN, więc działanie bazy przez Internet będzie gorsze. No chyba, że wszystko ktoś przeniesie w chmurę, ale znowu - będzie to działać gorzej niż w LAN, ale może lepiej działać dla dostępu zdalnego, niż zrobiony dostęp zdalny do LAN. Ponadto z amerykańskimi usługodawcami jak wiadomo nie do końca jest rozwiązana kwestia RODO a raczej, wg TSUE, zupełnie nie jest rozwiązana i centrum w Polsce nic nie pomoże, jeśli będzie należeć do amerykańskiej firmy podlegającej amerykańskiej jurysdykcji...
Mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie.

Offline jarek_szala

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: 1.64HF1
Odp: SubiektGT - zmiana maszyny czy "chmura"
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 25, 2020, 15:54:09 »

To nie jest duża baza. Nie wiem co na tym robicie, ale taką bazę na luzie powinien uciągnąć zwykły w miarę współczesny PRZECIĘTNY desktop, nic wypasionego. Jak wolno chodzi, to coś raczej jest z konserwacją bazy (brak reindeksacji, nieprzycinane logi?). Chmura będzie gorsza, no chyba, że potrzebujecie często pracy zdalnej z miejsc z podłym internetem.

Przepraszam, nie sprecyzowałem ale odpowiedź powodowała wylogowanie z forum. Do rzeczy:
- baza waży ok 8GB, po kompresji wychodzi ok 1GB
Sprzętowo:
- sprzęt 10 letni, dosyć wiekowy Xeon 4x3Ghz, 16GB, SSD
Użytkownicy:
- około 10 w terenie na połączeniach mobilnych (laptop po RDP + VPN)
- w jednym oddziale po LANie ok 6 stanowisk (najbardziej zadowoleni  ;))
- ok 15 stanowisk na DSLu i połączenie RDP z VPN

Budżet właścicieli to ok 10tys.zł. Jakie macie doświadczenia, pomysły odnośnie sprzętu i rozwiązania zdalnego dostępu - czy tylko RDP wchodzi w grę (team viewer pomijam)? Jaki bezpieczny router? Serwer na RAIDzie? O czym tu jeszcze pomyśleć póki jest czas na zmiany?


Powiem Ci szczerze, nikt tutaj Ci nie pomoże z dobraniem komputera, ale myślę, że główne pytanie dotyczy budżetu.

Btw. na przenoszenie się do Azura, czekałbym do uruchomienia centrum w Polsce, wtedy, jeżeli masz dosyć dobry Internet, można było by spiąć vpn twój router z Azure SQL.
Jest dużo scenariuszy.

Z Azure poczekam, też nie wiem jak zadziała licencjonowanie przy ok 30 zdalnych połączeniach. Mieliśmy dwa oddziały spięte po VPN z pingiem ok 10ms i dostęp do bazy trwał tak, że nie szło pracować.


Offline Chris

  • Zaawansowany użytkownik
  • ****
  • Wiadomości: 2846
  • Reputacja +275/-0
  • Wersja programu: GT, Nexo - aktualne
Odp: SubiektGT - zmiana maszyny czy "chmura"
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 26, 2020, 09:35:28 »
10 tys. to bardzo mało jak na nowy serwer. W zasadzie to jedyne co mi przychodzi na myśl to składak z dobrych komponentów. Przy czym to musiałby być komp tylko jako serwer MSSQL, a połączenia RDP można realizować do starego kompa.
Krzysztof, Radom

Offline Artwi

  • Aktywny użytkownik
  • ***
  • Wiadomości: 187
  • Reputacja +3/-0
  • Wersja programu: Insert GT aktualny
Odp: SubiektGT - zmiana maszyny czy "chmura"
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 26, 2020, 13:41:31 »
Przepraszam, nie sprecyzowałem ale odpowiedź powodowała wylogowanie z forum. Do rzeczy:
- baza waży ok 8GB, po kompresji wychodzi ok 1GB
Sprzętowo:
- sprzęt 10 letni, dosyć wiekowy Xeon 4x3Ghz, 16GB, SSD
Użytkownicy:
- około 10 w terenie na połączeniach mobilnych (laptop po RDP + VPN)
- w jednym oddziale po LANie ok 6 stanowisk (najbardziej zadowoleni  ;))
- ok 15 stanowisk na DSLu i połączenie RDP z VPN
Budżet właścicieli to ok 10tys.zł. Jakie macie doświadczenia, pomysły odnośnie sprzętu i rozwiązania zdalnego dostępu - czy tylko RDP wchodzi w grę (team viewer pomijam)? Jaki bezpieczny router? Serwer na RAIDzie? O czym tu jeszcze pomyśleć póki jest czas na zmiany?
Dalej uważam, że jak na tak małą bazę i tak małą ilość użytkowników, to serwer jest full-wypas i zmiana serwera nic nie pomoże.
Po pierwsze: Czy Kolega sprawdzał obciążenie na serwerze? - bo jak jest małe, to co da jego wymiana?
Kolega dalej nie podał ważnych informacji - czy MS SQL to darmowy Express (który ma limit RAM do 1GB, procka do 4 wątków i bazy do 10GB) i tym bardziej zmiana serwera nic nie pomoże, czy wersja komercyjna?
Czy ten serwer robi "za wszystko" czyli i za serwer pulpitów zdalnych, i za serwer bazy danych i jeszcze np. na dodatek jako kontroler domeny? Bo jeśli tak, to z miejsca wydajność można by poprawić dając bazę danych na osobny system, choćby zwirtualizowany.
Co ci użytkownicy robią na tych pulpitach zdalnych - mają cały pulpit, czy tylko apki InsERTa. A jak cały, to co robią na tych zdalnych pulpitach, bo jak np. oglądają Youtube Full HD, to zarżną każdy serwer...
Jak Kolega robi te VPN-y - na końcówkach czy na routerach?
Ten DSL to jakie ma łącze?
I te routery to jakiś prawdziwy sprzęt czy jakieś Netisy z Oszołoma za 140zł?
Nie mam rozeznania jak u Kolegi jest, ale coś mi się wydaje, że poprawy komfortu pracy lepszy serwer nie zapewni. Raczej zainwestowałbym w poważne (nie, takich w oszołomie nie sprzedają - tam się takich nie znajdzie) routery, VPN-y zrobił na routerach (jeśli są na końcówkach) i w dobre łącze dla tych 15 stanowisk na DSL (to podejrzewam najbardziej daje popalić, poza mobilnymi, ale z mobilnymi nic się nie da zrobić), dobrą kartę sieciową na serwerze (jeśli takiej nie ma), w oddzielną maszynę (choćby zwirtualizowaną) na MS SQL jeśli obecny serwer jest do wszystkiego a przynajmniej w osobny szybki dysk na logi bazy danych (w takich małych systemach dostęp i szybkość zapisu do logu bazy są głównym ograniczeniem wydajności) w wydajne switche (jeśli są jakieś zabytki). Za nowym serwerem przy tym co Kolega podał, rozglądałbym się w ostatniej kolejności, ale tylko zgaduję, bo Kolega nie opisał dokładnie sytuacji.
Mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie.

Offline pittero

  • Nowy użytkownik
  • *
  • Wiadomości: 3
  • Reputacja +0/-0
  • Wersja programu: 1.64
Odp: SubiektGT - zmiana maszyny czy "chmura"
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 09, 2020, 22:58:27 »
U nas w firmie mamy ten PC pod serwer: Dell Precison T1700 SFF i7 16gb + RAID1 + SSD 120GB + 32GB RAM. Dodatkowo informatyk nam zrobił aplikację podobną do Anydesk/TeamViewer gdzie Subiekt uruchamia się na serwerze a do pracownika przesyłany jest obraz aplikacji. Testowaliśmy rozwiązanie i na internecie mobilnym "na zadupiu" działało stabilnie gdzie RDP zrywało połączenie. Można też Subiekta uruchomić w przeglądarce.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 09, 2020, 23:06:49 wysłana przez dkozlowski »

Forum Użytkownikow Subiekt GT

Odp: SubiektGT - zmiana maszyny czy "chmura"
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 09, 2020, 22:58:27 »